Dr. Koen Schruers erörtert Neuromodulationstherapie für psychische Gesundheit
Über
In dieser Folge sprechen wir mit Dr. Koen Schruers, Professor für affektive Neurowissenschaften an der Universität Maastricht. Dr. Schruers ist ein Experte auf seinem Gebiet und hat umfangreiche Studien zur Neuromodulation durchgeführt. Wir sprechen über die Rolle der Neuromodulationstechniken bei der Behandlung psychischer Störungen.
Gast
Dr. Koen Schruers
Professor für affektive Neurowissenschaften an der Universität Maastricht
Gastgeber
Dr Elisabetta Burchi
Klinischer Psychiater
Parasym/Nurosym
Links
Interview
Dr Elisabetta Burchi 0:05
Hallo, heute sind wir hier bei Dr. Koen Schruers.
Dr. Koen Schruers ist Professor für affektive Neurowissenschaften an der Universität Maastricht und hat umfangreiche Studien zur Neuromodulation durchgeführt. Er wird uns helfen, mehr über die Rolle der Neurostimulationstechniken bei der Behandlung psychischer Störungen zu erfahren. Welche Vorteile und Risiken sie haben und warum ihre Akzeptanz immer noch zögerlich ist? Koen, möchten Sie etwas über sich und Ihre Arbeit sagen?
Dr Koen Schruers 0:38
Ja, danke schön. Ich werde vielleicht versuchen, mich kurz vorzustellen. Ich arbeite an der Universität Maastricht, obwohl ich gebürtiger Belgier bin. Ich bin ausgebildete Psychiaterin. Ich habe meine Ausbildung an der Universität Louisville in Belgien gemacht. Später habe ich an der Universität Maastricht im Bereich der experimentellen Panikforschung promoviert. Ein großer Teil meiner Arbeit befasst sich mit experimenteller Panikprovokation. Klinisch behandle ich hauptsächlich Angststörungen, Zwangsstörungen, Traumata und Depressionen. Meine Forschung hat sich also ein wenig ausgeweitet, bleibt aber hauptsächlich im Bereich der affektiven Störungen und der Mechanismen dieser Störungen. Und was sind die Mechanismen der Behandlungen, die wir für diese Störungen haben?
Ich stehe also nicht wirklich auf einer Versuchsliste. Ich interessiere mich nicht so sehr dafür, welche Behandlung am besten wirkt, sondern eher dafür, warum die Behandlungen besser wirken oder wie sie wirken. Das ist also mein Forschungsgebiet. Und was die Neurostimulation betrifft, so habe ich die meiste Erfahrung mit der Tiefenhirnstimulation bei Zwangsstörungen und dem Tourette-Syndrom. Wir haben also ein Programm bei Mastery, das diese Erkrankungen behandelt, natürlich in Zusammenarbeit mit der Abteilung für Neurochirurgie, und in diese Richtung geht auch unser Teil der Forschung. Und wir bewegen uns jetzt auch auf das Gebiet der nicht-invasiven Hirnstimulation zu. Von meiner Seite aus geht es hauptsächlich um Zwangsstörungen, aber klinisch auch um andere betroffene Störungen. Nun, das ist, kurz gesagt, was ich mache.
Dr Elisabetta Burchi 2:13
Fantastisch, Sie haben also darüber gesprochen, warum bestimmte Behandlungen besser funktionieren als andere, aber können Sie auch etwas darüber sagen, worum es bei der Neurostimulation im Großen und Ganzen geht?
Dr Koen Schruers 2:28
Nun, ich denke, der gemeinsame Nenner in diesen Fällen ist die Elektrizität. Sie ist ein Mittel zur Veränderung des Gehirns. Wir können das in der Psychiatrie auf viele Arten tun. Wir verändern das Gehirn auch durch Psychotherapie. Das vergessen viele Menschen.
Dennoch ist die Psychotherapie der solide Beweis dafür, dass sie das Gehirn nur in einer sehr unspezifischen Weise verändert, was bedeutet, dass wir nicht genau wissen, wie sie das Gehirn beeinflusst. Ich meine, die Schritte zwischen der Durchführung der Therapie und der Endwirkung auf das Gehirn sind nicht wirklich im Detail bekannt. In groben Zügen, ja, aber nicht im Detail.
Wir wissen zwar etwas mehr über die Wirkung von Drogen auf das Gehirn, aber selbst dann wissen wir in der Regel recht gut, welche Art von Rezeptoren und welche Art von Zellen betroffen sind, aber welche Schaltkreise im Gehirn und wie sie zusammenwirken, wenn Drogen auf das Gehirn wirken, ist nicht wirklich gut verstanden.
Und der Vorteil der neuronalen Stimulationstechniken ist, dass zumindest aus mechanistischer Sicht das Verständnis der funktionellen Neuroanatomie dieser Techniken viel besser ist.
Das Verständnis ihrer Mechanismen ist also besser. Wir wissen weniger über die, sagen wir mal, molekularen Mechanismen, die offensichtlich ein Nachteil sind. Es ist sehr schwer, auch am Menschen und an lebenden gläubigen Menschen zu forschen.
Aber das ist es, funktionelle Neuroanatomie auf der Ebene der Pro-Neuroanatomie auf der Ebene der Schaltkreise. Ich denke, dass wir hier einen Vorteil haben. Was wir also in der Psychiatrie anstreben, ist der Übergang von, sagen wir, Therapien, die auf breite Personenkategorien zugeschnitten sind, zu einem stärker personalisierten Ansatz, der auf, sagen wir, einer Hirnfunktionsstörung beruht, die bei einer bestimmten Person offensichtlich vorliegt und bei einer anderen nicht.
Ich denke, dass die Möglichkeiten mit Neurostimulationstechniken möglicherweise besser sind.
Dr Elisabetta Burchi 4:30
Fantastisch, Sie haben uns also gesagt, dass im Grunde alle Behandlungen, die wir in der Psychiatrie anwenden, etwas gemeinsam haben. Die Tatsache, dass sie auf enge Schaltkreise von Neuronen wirken, und vielleicht haben Neuromodulationstechniken den Vorteil, dass wir die Wirkung von Neuronen in Schaltkreisen direkt verfolgen können, so dass sie zumindest auf dem Papier präziser sind.
Sie werden es uns ermöglichen, diese personalisierte Medizin auch in der Psychiatrie zu praktizieren, von der wir wissen, dass sie die Zukunft ist, dass sie die Gegenwart ist, von der wir hoffentlich noch weit entfernt sind.
Und so, aber gehen wir einen Schritt zurück. Neuromodulationstechniken wirken also direkt auf Neuronen und Schaltkreise. Welche Arten von Neuromodulationstechniken gibt es im Großen und Ganzen? Sie haben bereits die DBS-Hirnstimulationen erwähnt. Welche Arten von Techniken gibt es?
Dr Koen Schruers 5:31
Ja, heutzutage gibt es eine ganze Reihe von Neurostimulationstechniken, die von sehr nicht-invasiv bis invasiv reichen. Bei der invasiven Variante handelt es sich um die so genannte tiefe Hirnstimulation, die ursprünglich aus der Neurochirurgie stammt.
Es ist mehr oder weniger das funktionelle Gegenstück zu einer Läsion, aber die Auswahl der Ziele stammt hauptsächlich aus der Literatur und dem Wissen, das wir aus den Anfängen der Hirnläsions-Chirurgie haben.
Es gibt sehr gute Anwendungen in der Psychiatrie, vor allem bei Zwangsstörungen und Tourette-Syndromen, mit guten Studien über die Wirkung, wenn auch immer noch kleine Studien, wenn man sie mit Arzneimittelstudien oder Psychotherapie vergleicht, aber dennoch gibt es sehr gute klinische Effekte, und die Menschen sind refraktär gegenüber allen anderen drei Behandlungen.
Es gibt immer noch einen beträchtlichen Anteil, der auf diese Techniken anspricht. Dann gibt es natürlich noch die transkranielle Magnetstimulation oder die Gleichstromstimulation. Das ist, sagen wir mal, eine mehr oder weniger präzise Form der nicht-invasiven Stimulation. Mein persönliches Fachwissen und meine Erfahrung beziehen sich eher auf die GMS, vor allem im Bereich der Zwangsstörungen.
Nun, es ist erst, sagen wir, auf halbem Wege der Entwicklung. Ich würde sagen, dass es sich um eine wirklich etablierte Technik handelt. Zum Beispiel im Vergleich zu Depressionen, wo sie nicht nur sehr gut erforscht ist, sondern auch akzeptiert und in Behandlungsalgorithmen und -protokolle aufgenommen wurde, oder in vielen Ländern, auch dort, wo ich in den Niederlanden arbeite, ist sie bereits anerkannt.
Sie wird von den Krankenkassen erstattet, ist also eine sehr etablierte Therapie bei Depressionen als eigenständige Therapie, also nicht in Kombination mit anderen Therapien. Für sich genommen ist es eine wirksame Behandlung für Depressionen, was bei Zwangsstörungen noch nicht der Fall ist.
Und die Studie, die wir versuchen, die wir jetzt beginnen werden, ist eine wissenschaftliche Studie mit mehreren Studien in den Niederlanden, die von einem international anerkannten Experten auf diesem Gebiet aus Amsterdam geleitet wird. Wir betrachten das Thema aus einer etwas anderen Perspektive.
Wir haben die Intervention, sagen wir, auf Stufe zwei positioniert. Die Erstlinienbehandlung für Zwangsstörungen in den Niederlanden ist die Verhaltenstherapie. Unsere Studie richtet sich an Menschen, die nach der ersten CBT-Behandlung keinen Erfolg hatten, und wir werden versuchen, die Wirkung der CBT mit TMS zu verstärken, es handelt sich also um eine kombinierte Behandlung.
Die Menschen werden in jeder Sitzung eine Kombination aus Expositionstherapie und TMS erhalten. Und genau das werden wir untersuchen. Das ist also eine andere Geisteshaltung als zum Beispiel bei Depressionen, wo es ein Standardmoment ist.
Es gibt eine ganze Reihe von Studien zur Behandlung von Zwangsstörungen mit TMS als alleinige Therapie, zwar keine sehr großen, aber doch eine ganze Reihe von ihnen mit gemischtem Erfolg. Ich denke, der Erfolg ist da. Ich denke, es hat definitiv Potenzial, aber es ist nicht so etabliert wie zum Beispiel bei Depressionen. Das ist also eine wichtige Technik, die jetzt richtig aufblüht.
So gibt es beispielsweise eine invasive und eine nicht-invasive Form der Vagusnervstimulation. Bei der invasiven Form wird einer der Vagusnerven im Nacken stimuliert, und zwar der Teil, der die Nervenfasern enthält, die zum Gehirn ziehen.
Und natürlich gibt es seit kurzem eine nicht-invasive Form davon, die sehr elegant den regulären Teil des Vagusnervs stimuliert, was sehr nicht-invasiv ist, und das ist ein Bereich, der jetzt sehr stark erforscht wird. Ich denke, es geht hauptsächlich um die Details des Mechanismus, wie das funktioniert, und wir warten jetzt auf größere Studien in klinischen Populationen.
Dr Elisabetta Burchi 9:53
Es gibt also sowohl invasive als auch nicht-invasive Techniken, die definitiv Vorteile haben. So gibt es vor allem Studien zur transkraniellen Magnetstimulation, die nicht invasiv ist und Spulen verwendet, die Magnetfelder erzeugen. Das ist richtig.
Und Sie sagten uns, dass TMS bereits für resistente Depressionen als eigenständige Therapie zugelassen ist, während wir Studien durchführen, um es zu einer eigenständigen Therapie für resistente Zwangsstörungen zu machen, aber es gibt auch Studien, die Sie durchführen, in denen Sie die TMS mit anderen Psychotherapien kombinieren.
Und weil definitiv eine Kombination von Behandlungen möglich ist. Wenn wir also über eine enge Modulation sprechen, können wir auf jeden Fall an etwas denken, das wir zusammen mit etwas anderem einsetzen, richtig. Und dann haben Sie auch über die Stimulation des Vagusnervs gesprochen, die für verschiedene Anwendungen bei Depressionen und in der Gesellschaft untersucht wurde, und ich denke, wenn man über Neuromodulationstechniken nachdenkt, gibt es auch Studien zur Sucht, richtig.
Dr. Koen Schruers 11:25
Genau, aber sehr kleine.
Dr Elisabetta Burchi 11:28
Wir stehen noch ganz am Anfang.
Dr. Koen Schruers 11:35
Es gibt also ein wenig Erfahrung, zum Beispiel mit der Tiefenhirnstimulation bei Essstörungen, auch in sehr kleinen Studien, die ich übrigens für einen guten Hinweis halte.
Dr Elisabetta Burchi 11:49
Ich habe den Eindruck, dass es eine Menge Vorteile gibt. Was sind die wenigen Risiken? Natürlich gibt es Unterschiede zwischen nicht-invasiven und invasiven Verfahren. Was sind die Hauptrisiken bei beiden?
Dr. Koen Schruers 12:06
Nun, ein offensichtliches Risiko bei der Anwendung von elektrischem Strom auf das Gehirn besteht darin, einen epileptischen Anfall auszulösen, was theoretisch möglich ist. Bei der TMS ist das zum Beispiel eine theoretische Möglichkeit. Epilepsie ist also ein ausschließliches Kriterium für die TMS-Behandlung.
Es gibt noch andere Nebenwirkungen, z. B. Kopfschmerzen, und wenn man TMS anwendet, hängt es davon ab, an welcher Stelle des Schädels man die Spule anbringt. Wenn man in die Nähe der Stirn, des Gesichts und der Gesichtsmuskulatur kommt, kann es tatsächlich sehr schmerzhaft sein.
Und das ist der Nachteil, wenn man versuchen will, die frontalen Teile des Gehirns zu erreichen, was insbesondere für psychiatrische Indikationen von Bedeutung ist. Das kann schwierig sein, daher werden normalerweise der prä-motorische Bereich oder der laterale präfrontale Kortex als Eingangspunkte verwendet, die etwas weiter von der Gesichtsmuskulatur entfernt sind. Das sind also einige der Nachteile.
Bei der Tiefenhirnstimulation handelt es sich natürlich um einen chirurgischen Eingriff, der Risiken birgt, wie sie bei jeder Art von Operation auftreten, nämlich Blutungen und Infektionen. Diese Risiken sind zwar gering, wenn man sich die Prävalenz ansieht, liegen sie weit unter einem Prozent, aber dennoch sind sie immer vorhanden, und man kann sie nie ausschließen.
Ich sage meinen Patienten immer, wenn man operiert wird, sagen wir mal, wenn man an der Reihe ist, und eine Infektion oder so etwas hat, ist das ärgerlich, aber es ist etwas ganz anderes, wenn man eine Infektion im Gehirn bekommt. Es ist also ein sehr kleines Risiko, aber es ist da.
Und natürlich werden bei der Hirnstimulation nicht nur die Elektroden angebracht, sondern sie müssen auch getunnelt werden. Die Drähte müssen unter der Haut zur Batterie geführt werden, die in der Regel unter dem Schlüsselbein oder am Bauch und subkutan platziert wird.
Und je nachdem, welchen Batterietyp Sie haben, müssen diese mehr oder weniger oft ausgetauscht werden. Bislang wurden klassischerweise nicht wiederaufladbare Batterien verwendet. Wir bewegen sie in den Bereich der wiederaufladbaren Batterien. Aber je nachdem, wie viel man dieser Batterie abverlangt, wenn man hohe Spannungen bei höheren Strömen anlegen muss, ist diese Batterie natürlich ziemlich schnell leer, und dann muss sie ausgetauscht werden, was eine kleine Operation bedeutet.
Es ist zwar keine Hirnoperation, aber trotzdem ist es eine kleine Operation mit Narbengewebe und einem gewissen Infektionsrisiko, und das jedes Mal aufs Neue. Das ist ärgerlich, deshalb haben wir jetzt diese wiederaufladbaren Batterien, die einerseits viel besser sind. Auf der anderen Seite ist es beim Aufladen ein bisschen wie mit der Elektrik eines neuen Autos.
Man muss also ein oder zwei Stunden stillsitzen, damit die Akkus aufgeladen werden können, und das ist wirklich ärgerlich, denn man kann zu Hause sitzen und sich eine Sendung ansehen, aber man muss jeden Tag zwei Stunden stillsitzen, damit der Akku aufgeladen wird, und das ärgert viele Leute auch. Das sind also technische, praktische Nachteile.
Auch in der Psychiatrie ist zu Beginn der Stimulation oft eine Art euphorische Wirkung zu beobachten, d. h. die Menschen werden fröhlicher, was man sich natürlich erhofft. Aber manchmal geht das weiter, als wir wollen.
Wir haben nicht gesehen, aber es ist berichtet worden, Manie nicht in unseren Gruppen bis jetzt, aber es ist in der Regel berichtet worden, kurzlebig, und es erholt sich, und natürlich können wir nicht behandeln, aber es ist etwas, das Sie nicht wie Dinge wie Kopfschmerzen, Schlafstörungen, sexuelle Störungen.
Sie alle wurden als Nebenwirkungen der Hirnstimulation berichtet, und auch, zum Beispiel im Fall der Tourette-Störung, ob das Ziel im Gehirn anders liegt. Es gibt auch einige Berichte über Augenbewegungsstörungen. Es gibt also einige Nachteile, die unweigerlich mit einem invasiven Verfahren verbunden sind.
Wenn man es ausgewogen betrachtet, frage ich meine Patienten im Nachhinein immer: Würden Sie nicht wissen, was Sie jetzt wissen, und so gelebt haben, wie Sie gelebt haben? Würden Sie es wieder tun oder nicht. Und bis jetzt haben alle gesagt: Ja, ich würde es tun. Aber manches davon schränkt das Leben schon ein.
Daran führt kein Weg vorbei, aber man erhält eine Gegenleistung. Wenn die therapeutische Wirkung gut ist, was nicht immer, aber meistens der Fall ist, denke ich, dass die Bilanz positiv ausfällt, aber ich denke, dass wir auf jeden Fall nach Techniken suchen werden, die den gleichen Nutzen haben, aber weniger nachteilig sind.
Dr Elisabetta Burchi 17:00
Auf jeden Fall, und ich denke, dass die nicht-invasiven Techniken in diese Richtung gehen und die Risiken minimieren, und zwar nicht nur die Risiken, sondern auch die zu erwartenden unerwünschten Ereignisse. Und so habe ich auch gedacht, dass wir für fast alle diese Techniken ins Krankenhaus gehen müssen, in die Klinik, eindeutig für DBS, aber auch für TMS.
Bei anderen von Ihnen erwähnten Geräten, wie der Stimulation des Vagusnervs, ist das anders. Wir stellen jetzt Geräte her, die tragbar sind, und so wird dies, wissen Sie, in Bezug auf die Durchführbarkeit und auch nicht für den Patienten an sich sein. Es wird viel, viel einfacher sein, diese neuen Behandlungsansätze anzugehen. Richtig, ich denke, das ist ein wichtiger Aspekt.
Dr. Koen Schruers 18:00
Ich stimme dem vollkommen zu.
Dr Elisabetta Burchi 18:02
Ich denke, wir haben viele der Themen behandelt. Mal sehen, ob wir ein wenig zusammenfassen können. Sie sagten, Ihr Hauptinteresse sei es zu verstehen, warum bestimmte Behandlungen funktionieren, und in der Tat gibt es in der Psychiatrie dieses neue Paradigma, das psychische Störungen als Störungen des Gehirns betrachtet.
Es ist ein Paradigma, das von dem früheren Direktor des NMH von uns gefördert wurde, und das besagt, dass psychische Störungen zwar trivial erscheinen, aber Störungen des Gehirns sind. Es gibt also biologische Grundlagen, und ich denke, das ist ziemlich trivial für Leute, die das Gehirn studieren, aber es ist nicht trivial in der Gesellschaft, richtig.
Und vielleicht ist das Stigma, das der Psychiatrie immer noch anhaftet, dafür verantwortlich, dass die Neuromodulationstechniken noch keine Akzeptanz gefunden haben. Was denken Sie darüber? Und was sollten wir tun, um eine Änderung dieser Mentalität zu fördern? Vielleicht geht dieser Podcast, dieses Interview, in diese Richtung.
Dr Koen Schruers 19:37
Ja, für den Anfang würde ich vielleicht sagen, dass es keine psychiatrische Störung gibt, an der das Gehirn nicht beteiligt ist. Aber das heißt, es gibt keine. Wenn man zum Beispiel sagt, dass unsere psychiatrischen Störungen vom Gehirn verursacht werden, dann hat das eine etwas andere Konnotation.
Denn wenn man das so sagt, kann man natürlich des Reduktionismus beschuldigt werden, und das ist es, was viele Leute sagen: "Oh, du reduzierst meine Gefühle, meine Emotionen, mein Wohlbefinden und meine Gehirnfunktion auf, sagen wir, das Feuern von Zellen, und ich bin mehr als das. Und das ist natürlich eine Debatte, aber Sie haben das getan, was Sie können.
Ich glaube nicht, dass wir das ohne Weiteres lösen werden. Aber ich glaube nicht, dass man zum jetzigen Zeitpunkt alle psychiatrischen Störungen auf eine bestimmte Funktionsstörung des Gehirns reduzieren kann, und das war's. Ich weiß es nicht. Vielleicht werden wir das eines Tages tun, vielleicht auch nie, aber ich denke, eines ist unbestritten.
Wie ich bereits sagte, gibt es keine psychiatrische Störung, an der das Gehirn nicht beteiligt ist. Ich denke, das ist unbestritten. Und das eröffnet den Menschen, denke ich, in vielerlei Hinsicht neue Wege. Das ist auch positiv, denn es ist wie die Diskussion darüber, ob psychiatrische Störungen eine Krankheit sind, oder ob sie etwas sind, das man im Fluss des Lebens kennt, und ob sie, sagen wir, eine Form der Kontinuität der Normalität sind? Und Teil des Lebens?
Oder ist es etwas Medizinisches und eine Krankheit? Ich denke, das ist eigentlich eine triviale Diskussion, die ich auf beide Arten betrachten kann. Aber es aus biologischer, medizinischer Sicht zu betrachten, hat einen Vorteil. Und es ist auch, denke ich, entstigmatisierend, weil es impliziert, dass das, was man hat, und die Beschwerden, die man hat, nicht etwas ist, das weniger Schuld ist. Es liegt nicht daran, was man getan hat.
Es ist nicht deine Schuld. Es ist nicht die Schuld der Eltern Ihrer Geschichte oder was auch immer. Es ist ein Problem, das jeder zu einem bestimmten Zeitpunkt im Leben haben kann und das seinen Ursprung in den Genen und der Umgebung hat, in der man aufgewachsen ist, aber auch in den Dingen, denen man im Leben begegnet, in der Art und Weise, wie man damit umgeht.
Aber Sie wissen auch, dass Ihre biologische Konstitution ein wichtiger Aspekt ist, und die ist Ihnen von Geburt an gegeben. Man kann sie behandeln. Sie können versuchen, sich so gut wie möglich fit zu halten. Aber im Grunde genommen können Sie sich nicht grundlegend ändern. Wenn also etwas schief geht, wird es entstigmatisiert, es ist nicht deine Schuld. Wenn Sie die Grippe haben, werden Sie niemanden dafür verantwortlich machen, dass Sie die Grippe haben.
Auf diese Weise geben Sie niemandem die Schuld daran, dass Sie eine Depression oder eine Zwangsstörung haben. Und Sie geben auch nicht der Familie oder anderen die Schuld. Sie sagen einfach: "Okay, das ist ein Problem, das wir jetzt haben, das Sie in dieser Phase Ihres Lebens haben, und wir werden versuchen, es zu behandeln.
Und wenn man es aus der Sicht der Biologie betrachtet, nicht nur des Gehirns, sondern auch des restlichen Körpers, was oft vernachlässigt wird, denke ich, dass bei psychiatrischen Störungen das Gehirn beteiligt ist, aber eigentlich ist der ganze Körper beteiligt.
Wenn jemand deprimiert ist, sich müde fühlt oder Schmerzen hat, dann ist das auch eine Möglichkeit der Behandlung, damit die Menschen verstehen, was mit ihnen los ist, und um zu erklären, was man als Arzt erreichen will, nämlich eine Allianz zwischen Ihnen und Ihrem Patienten zu bilden und die Beschwerden zu behandeln.
Das ist die Allianz, die Sie zu bilden versuchen. Ich denke, dass dies ein Weg sein kann, um, sagen wir, eine solche Allianz zu bilden.
Dr Elisabetta Burchi 23:38
Ich denke, Sie sprechen die wichtigsten Themen an, so dass es in der Psychiatrie die Tatsache gibt, dass für diese Störungen die Biologie nur eine Komponente ist. Psychische Störungen sind nicht nur Störungen des Gehirns, sondern Störungen, an denen das Gehirn zwangsläufig beteiligt ist. Richtig
Und das gibt paradoxerweise die Freiheit zuzulassen. Wir können sie also behandeln, anstatt zu sagen, ich bin schuld, weil ich das habe, ich bin verantwortlich dafür, dass ich diese Störungen habe, indem wir akzeptieren, dass es biologische Grundlagen gibt. Das bedeutet nicht, dass man sagt, der andere Mensch sei determiniert, sondern es bedeutet, dass wir dies als eine Störung behandeln können. Und dann gibt es da noch den nicht menschlichen Faktor, die Persönlichkeit, die eine andere Sache ist. Das heißt, sie wird von diesen Störungen nicht berührt, so wie keine Behandlung die Persönlichkeit beeinträchtigt.
Denn es gibt auch dieses Missverständnis, dass, wenn wir die Medikamente oder diese Art von Behandlung anwenden, etwas passieren wird, ich bin nicht mehr ich selbst. Nun, das ist ein weiteres Missverständnis, und dann diese anderen Facetten, die intersystemische Qualität dieser Störungen. Das gilt also für die gesamte Medizin, nicht nur für die Psychiatrie, vor allem für die Psychiatrie. Vielleicht, weil sie das komplexeste Fachgebiet ist, aber alles ist miteinander verbunden, und wenn wir etwas behandeln, müssen wir berücksichtigen, dass es sich um Individuen handelt. Wir wissen also, dass Depressionen auch eine Entzündungskrankheit sind.
Richtig, also sind die Neuromodulationstechniken mit der Stimulation des Vagusnervs wahrscheinlich auch deshalb hilfreich, weil wir die Entzündungsreaktion beeinflussen werden. Richtig.
Dr Koen Schruers 25:53
Ja, das ist unmöglich, um vielleicht einen kleinen Kommentar zu dem hinzuzufügen, was Sie über die Persönlichkeit gesagt haben. Denn das ist etwas, was mich Patienten oft fragen, bevor sie sich auf das Programm der Hirnstimulation einlassen: „Werden Sie mich verändern, indem Sie mir Elektroden ins Gehirn setzen?“.
Dazu gibt es eine wirklich interessante Studie der Gruppe von Damian Denis in Amsterdam, die dies untersucht und qualitative Interviews mit Menschen geführt hat, die wegen Zwangsstörungen eine Hirnstimulation erhalten hatten. Sie fragten sie: Ist das passiert? Haben Sie sich verändert? Hat sich Ihre Persönlichkeit verändert? Wer sind Sie, wer waren Sie vorher, wer sind Sie jetzt? Und die meisten sagten: "Nun, so wie ich jetzt nach der Operation bin, das ist näher an der Person, die ich wirklich bin und die ich sein möchte, das ist die Person, die ich nicht mit der Störung bin.
Ich finde es sehr beruhigend, dass ich meinen Patienten immer davon erzähle, und ich bin sehr froh, dass sie diese Studie durchgeführt haben. Es ist selten, aber ich denke, dafür braucht man qualitative Methoden, und sie haben es wirklich gut gemacht, und es ist eine schöne Arbeit, die ich oft zitiere. Nebenbei bemerkt: Ich finde das sehr interessant.
Dr Elisabetta Burchi 27:00
Das ist großartig, das ist fantastisch. Ich denke, wir können uns jetzt voneinander verabschieden, wir können noch stundenlang hier bleiben, und wenn Sie verfügbar sind, werden wir Sie für andere Themen kontaktieren. Und das war ein fantastisches Gespräch. Vielen Dank, Professor Schruers, und bis bald.
Dr Koen Schruers 27:29
Sehr gern geschehen. Dankeschön