Im Gespräch mit

Prof. Martin Dresler über Schlaf – Erforschung eines faszinierenden Mysteriums

Über

Martin Dresler ist außerordentlicher Professor für kognitive Neurowissenschaften am Donders Institut / Radboud University Medical Center.

Nach seiner Ausbildung in Biopsychologie, Philosophie und Mathematik promovierte er am Max-Planck-Institut für Psychiatrie, an der Universität Oxford und an der Stanford University im Bereich der kognitiven Neurowissenschaften, bevor er sein Labor am Donders-Institut gründete.

Die Forschung seiner Gruppe konzentriert sich auf die kognitiven Neurowissenschaften des Schlafs, einschließlich der kognitiven Prozesse, die während des Schlafs ablaufen, und der Rolle des Schlafs für Gedächtnisprozesse, Neuroplastizität und allgemeine kognitive Funktionen.

Gast

Martin Dresler

Studienleiter - Donders Institute for Brain, Cognition and Behaviour

Links

Dr M. Dresler (Martin) - Radboud Universiteit

Donders Schlaf + Gedächtnis Labor

Gastgeber

Dr Elisabetta Burchi

Klinischer Psychiater
Parasym/Nurosym

 

Interview

Dr Elisabetta:
Seit den Anfängen der Zivilisation hat der Schlaf Gelehrte, Dichter und Philosophen fasziniert und inspiriert.

Erst in den 20er Jahren des letzten Jahrhunderts wurde mit der Dokumentation der elektroenzephalographischen (EEG) Aktivität an der Schädeloberfläche ein wissenschaftlicher Rahmen für die Schlafforschung geschaffen.

Die Beschreibung der Einteilung des Schlafs auf der Grundlage von EEG-Veränderungen, gefolgt von der Entdeckung des REM-Schlafs (Rapid Eye Movement), rückte die Schlafforschung in den Vordergrund der Neurowissenschaften.

Am Donders-Institut in den Niederlanden leitet Prof. Dresler das „Sleep & Memory Lab“, das sich darauf konzentriert, die Geheimnisse des Schlafs und die Rolle des Schlafs für die kognitiven Funktionen zu entschlüsseln.

Sehr geehrter Herr Prof. Dresler, wenn man von einer evolutionären Perspektive ausgeht, muss der Schlaf mehrere lebenswichtige Funktionen erfüllen, um den Zwang zu überkompensieren, der das Individuum in einen nicht reaktionsfähigen Zustand versetzt.

Was sind die biologischen Funktionen dessen, was als guter Schlaf empfunden wird, abgesehen von der Freude daran?


Prof Dresler:
Wir wissen, dass der Schlaf verschiedene Funktionen erfüllt, die von sehr grundlegenden biologischen bis hin zu höheren kognitiven Funktionen reichen.

Eine gute Nachtruhe trägt zur Gedächtniskonsolidierung, zur emotionalen Verarbeitung und zur metabolischen Clearance im Gehirn bei, hat aber auch Auswirkungen auf die endokrine Regulierung, den Energiestoffwechsel und sogar auf das immunologische Gedächtnis und die Reaktion auf Impfstoffe.


Dr Elisabetta:
Das ist faszinierend!

Wir haben die „Qualität“ des Schlafs erwähnt, und diese wird im Allgemeinen auf eine zeitliche Betrachtung reduziert.

Gibt es neben der Zeit noch andere objektive Parameter, die helfen können, die Qualität des Schlafs im Hinblick auf die effektive Regulierung der von Ihnen genannten Funktionen zu definieren?


Prof Dresler:
Das ist richtig! In Anbetracht des breiten Spektrums ist es ziemlich wichtig, dass wir eine gute Schlafqualität haben.

Es gibt jedoch keine gute Korrelation zwischen der subjektiven und der objektiven Bewertung der Schlafqualität.

So gibt es beispielsweise häufig Diskrepanzen zwischen den selbst angegebenen Schlafzeiten und den polysomnographischen Messungen.

Einige elektrophysiologische Parameter haben sich stattdessen als gute Marker für eine schlechte subjektive Schlafqualität erwiesen, zum Beispiel die Fragmentierung des REM-Schlafs.

Ein Parameter, der häufig als einfacher objektiver Indikator für die Schlafqualität verwendet wird, ist die Schlafeffizienz, d. h. der Prozentsatz der Zeit, die vom Ausschalten des Lichts am Abend bis zum Einschalten des Lichts am Morgen geschlafen wird.

Eine gute Schlafeffizienz liegt zwischen 85 % und 95 %; ist sie höher, kann sie auf Schlafmangel hindeuten, ist sie niedriger, kann sie auf pathologische Prozesse hindeuten.

Wenn Sie kein Schlafforscher sind, sollten Sie sich jedoch nicht zu viele Gedanken über genaue Zahlen machen: Der beste Indikator für ausreichenden und gesunden Schlaf ist einfach das Gefühl, sich tagsüber frisch und wach zu fühlen, während eine zu große Besessenheit vom vermeintlich idealen Schlafzeitpunkt zur Entwicklung von Schlafstörungen führen kann.


Dr Elisabetta:
Wir dürfen das geheimnisvollste aller Themen nicht vernachlässigen - die Träume.

Inhalt und Funktion von Träumen waren im Laufe der Geschichte der Aufzeichnungen immer wieder Gegenstand wissenschaftlichen, philosophischen und religiösen Interesses: Was haben die Neurowissenschaften über Träume und ihre Funktionen herausgefunden?

Prof Dresler:
Träume sind in der Tat sowohl faszinierend als auch schwierig in der Neurowissenschaft zu untersuchen, da wir irgendwie objektive Messungen der Neurophysiologie mit der Subjektivität und Unzuverlässigkeit von Traumberichten zusammenbringen müssen.

Ein sehr hilfreiches Hilfsmittel - und ein faszinierendes Phänomen an sich -, das wir zunehmend nutzen, ist das luzide Träumen: wenn ein Träumer während des Schlafs erkennt, dass er sich in einem Traum befindet.

Diese Fähigkeit kann genutzt werden, um Versuchspersonen zu bitten, während des Schlafs absichtlich bestimmte Aufgaben auszuführen, was es uns ermöglicht, den Inhalt von Träumen viel systematischer zu untersuchen.

Noch rätselhafter - und schwieriger zu erforschen - als die Traum-Neurophysiologie ist die mögliche Funktion des Träumens.

Eine weithin diskutierte Theorie, die ich sehr überzeugend finde, besagt, dass das Träumen als Simulation der Realität dient: ein virtuelles Übungsgelände, auf dem neue Verhaltensweisen erlernt und trainiert werden können, insbesondere neue Fähigkeiten zur Bewältigung von Bedrohungen oder sozialen Situationen.


Dr Elisabetta:
Welches ist das spannendste Projekt, an dem Sie derzeit arbeiten? Welche Lücken sehen Sie in der Schlafforschung und wie könnten wir sie schließen?

 

Prof Dresler:

Ein großes Problem der Schlafforschung besteht darin, dass die Untersuchung selbst einzelner Nächte im Schlaflabor einen erheblichen Zeitaufwand erfordert, was in der Regel zu kleinen Studien mit bestenfalls einigen Dutzend Teilnehmern führt.

Wir verwenden daher zunehmend tragbare Schlaf-EEG-Systeme, um den Schlaf in mehreren aufeinanderfolgenden Nächten in größeren Gruppen von Teilnehmern in einer natürlicheren Umgebung zu Hause zu untersuchen.

Wir planen, diese Forschungslinie in Richtung Citizen-Science-Ansätze zu erweitern und mit Gruppen von Schlaf- und Traum-Enthusiasten zusammenzuarbeiten, um größere Studien durchzuführen und das Fachwissen der Schlaf-Hacking- und Traum-Communities zu nutzen.

Ein solches privates Experimentieren mit verschiedenen Strategien der Schlafüberwachung und -modulation kann interessante Erkenntnisse liefern, die im Labor nur schwer in ähnlichem Umfang zu gewinnen wären: von Selbstquantifizierern, die ihren Schlaf über Monate oder Jahre hinweg aufzeichnen, oder polyphasischen Schläfern, die versuchen, ihre Gesamtschlafzeit durch verschiedene Schlafpläne zu reduzieren, bis hin zu luziden Träumern, die verschiedene Strategien entwickeln und trainieren, um ihr Bewusstsein während des Schlafs und des Träumens zu steigern.

 

Dr Elisabetta
Es ist spannend zu sehen, dass die tragbare Technologie das Potenzial hat, ein Schwungrad in der Schlafforschung und im weiteren Sinne in der Gesundheitsversorgung zu werden - nicht nur, um kontinuierliche physiologische Daten zu erfassen, sondern auch, um physiologische Funktionen auf eine personalisierte Weise zu modulieren.


In diesem Zusammenhang könnte es interessant sein, das Potenzial der tVNS zur Förderung eines guten Schlafs und zur Verbesserung der kognitiven Leistungsfähigkeit zu untersuchen.

Nochmals vielen Dank, Martin!

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